Nå ble jeg letta! Jeg ble urolig når frp og høyre likte pakken. Men ble letta når jeg ser Stavrum ikke liker pakken. Da tyder alt på at pakken er bra.

Det blir spennede å se det som står med små bokstaver. Frp var ute etter en høring , men ble bryskt avvist. Det indikerer at noe står mellom linjene og som ikke må offentliggjøres. Du verden for et samfunn! Snart er alle bankene eiet av staten.

Jan Bloom: Testen på om pakken er bra eller ikke er om den blir brukt hurtig av bankene. Først når utlånsvolumet er økt med de 400-500 millioner kronene, kan man si om pakken traff eller ikke.

Selv om Frp veldig ofte – og med god grunn – blir beskyldt for å være ‘populistisk’, og da spesielt av de rød-grønne, gjør SV nå akkurat det samme, som Stavrum langt på vei antyder.

Gunnar: Jeg er enig i at det er for tidlig å si om denne pakken fungerer eller ikke. Jeg tror at årsaken til Kristin’s krav om lønnsfrys ikke bare er egne velgere. Hvis jeg ikke er helt på jordet så mener jeg å ha lest at enkelte av de amerikanske bankene som var konkurs i praksis brukte redningspakkene fra amerikanske myndigheter til å betale egne ledere store bonuser og lønnsøkninger. Dette skjedde tidlig i høst. Jeg tar et visst forbehold om sannhetsgehalten i det jeg sier, men mener å ha lest dette i avisene.

Bankene er ikke i problemer i Norge, men jeg tror de fleste nordmenn ville reagere hvis disse pengene ble brukt til bonuser og store lønnsøkninger.
De fleste ledere i disse bankene ville nok ikke finne på noe slikt uansett, men at enkelte kan være korttenkte vet man jo.

Uansett, tiden vil vise om dette var virkningsfullt!

Bengt Erik Engenes-L: Det er akkurat her populismen rår – måten den norske finansbransjen indirekte blir satt på samme linjen med det som har skjedd i USA ved å henge ut de norske banksjefene på denne måten.

Det er bra at det er noen som er kritiske til pakken! Enig at de rødgrønne tenker kun fram til høstens valg, og det er svært overraskende at H og FrP ikke ser klart. Jeg savner fremdeles politisk dialog om betydelig skattelette for bedrifter. Mye av verdiskapingen i Norge skjer i små og mellomstore bedriftene med aktive eiere. Fjerner man arbeidsgiveravgift vil dette slå ut positivt med en gang. Videre bør man vurdere å redusere generell skatt og ikke minst formueavgift som bidrar med å tappe små og mellomstore bedrifter for kapital.

Det er påtagelig at dette ikke nevnes med ett eneste ord !

Bengt-Erik: Staten bør vel konsentrere seg om hva det skal koste å låne penger i dette fondet (renter) og sikkerheten for pengene. Hvis staten får pengene tilbake med renter, så kan man vel ikke si at pengene har gått til lønninger?
I USA kan man argumentere sterkt for at sinnsvake lønninger og bonuser fikk finanslederne til å låne ut uten kontroll fordi de personlig tjente på galeien. I Norge har ikke det vært tilfelle.

Man kan vel klart si at staten har tradisjon for å knytte vilkår opp mot egen utlånspolitikk, bare ta lånekassen og husbanken som eksempler.
Kan ikke si meg enig i at man henger ut noen. Staten gjør midler tilgjengelig og setter klare vilkår for å låne av disse pengene.

Gunnar: Du berører helt klart noe av kjernen i problemet, men en eller flere av disse boliglånsbankene betalte ut store bonuser også etter at de i praksis var konkurs, men ble reddet av staten.
Da er det jo statlige penger som dekker bonusene. Ikke akkurat et flott eksempel på ansvarlige ledere.
Ingen sier at dette vil skje i Norge, men hvorfor åpne for en slik mulighet?

Bent: Problemet, som Stavrum peker på, er jo at bankene ikke trenger pengene. Norsk økonomi trenger dem, men norske banker klarer seg greit uten.

Når det da legges for sterke føringer på lånene, er det fristende å si nei, og heller la være å låne ut.

Det er nesten så jeg håper at bankene ikke låner før SV Kristin er blitt erstattet av Finansminister Kristin og enkelte av føringene fjernes.

Lånene fra fondene er så vidt jeg har fostått til markedsrente, så dersom bankene klarer å tjene penger, hvorfor skal da ledende ansatte tape på det? De klarer jo å drive en lønnsom gesjeft!

Den banksjefen som takker nei til pakken på grunn av lønnsfrys, vil nok havne i køen hos NAV. Det er ikke tid for å sette seg selv i fokus. Og dette tror jeg banksjefene forstår, tross alt

Så lenge ikke pengene gis bort til bankene skal det hele kunne gå bra uten krav om langsiktig statlig kontroll over bankansattes lønninger. Pengene bør LÅNES til bankene, og det bør koste litt, ettersom mye av problemet ligger i at bankene er uvillige til å låne seg imellom. Når så bankene har mulighet for å låne penger av staten som de kan videreutlåne med påslag, er det ingen grunn til å frykte bankenes vilje til å betale tilbake pengene de har lånt, med rente. Om de så velger å bruke ekstraprofitten sin på å betale banksjefene får det v’ære ett fett. Staten har da tjent på sin egen redningspakke.

Det TheMonkey sier er helt korrekt, og jan bloom; dersom du mener at banksjefene forstår dette, tross alt, så skulle jo i utgangspunktet denne lille “klausulen” fra Kristin være unødvendig og er bare med på å bygge oppunder en “de vs. vi” mentalitet som ikke hører hjemme i den situasjonen vi har nå?

Uavhengig av dette utspillet som følger med pakken så regner jeg med at en skulle lete en stund etter en banksjef som ikke viste moderasjon overfor egne ytelser i tiden som kommer.

Jeg mener det er mange ting i denne pakken som kan være med på å gjøre ting enklere i tiden som kommer, eller kanskje “mindre vanskelig” er et bedre uttrykk. Derimot så savner jeg ting som kunne være med på å virke NÅ, som for eksempel lettelser i arbeidsgiveravgiften for inneværende og neste år.

Jeg er enig i det du skriver om arbeidsgiveravgiften Bjørn! Dessverre så mener regjeringen at dette ikke er et treffsikkert tiltak. Det var hvertfall svaret som jeg fikk av næringsministeren på “nettpraten” for en tid tilbake. Nærmere forklaring på hvorfor dette tiltaket ikke ville ha noen virkning, kom selvsagt ikke. Men man skulle jo tro at en lavere kostnad på det å ha ansatte ville ha noe å si for bedriftenes regnestykker.

Momskutt og kutt i arbeidsgiveravgiften tvinger seg nok frem i revidert til våren. Dette er gode motkonjuktur tiltak som kan forandres tibake når krisen er over.

I en eller annen pakke må det komme fram reduksjon i personbeskatningen. Et slikt tiltak har både kortsiktige og langsiktege bæringer. Kortsiktig vil det gi kjøpekraft som går rett på etterspørselen, langsiktig senker det lønnskravene og påvirker vår konkurransekraft internasjonalt.
Og dette populistiske lønnsstopp for bankdirektører ville gitt langt sterkere virkningen om vi innførte lønnsstopp for hele ola-landet i en femårsperiode. Kombinert med skattelette vil en kunne opprettholde kjøpekraften. Ingen ville tatt skade av en slik ordning og eksportindustrien ville fått tilbake pusten og skape nye arbeidsplasser.

Stavrum er mest opptatt av å “ta” Kristin Halvorsen, den rødgrønne regjeringa og SV. Og får selvsagt støtte fra fler på det. Men det blir ikke saklig av den grunn.
Det er mange land som har innført slike bankpakker i det siste, og de fleste har lagt inn liknende bestemmelser om å fryse lønns- og bonusnivået til topplederne. Så dette er ikke noe påfunn som er klekket ut av noen fæle sosialister her i Norge. Derimot er begrunnelsen at det ville være urimelig hvis offentlige midler som bankene får for å låne ut til næringslivet, skulle bli brukt til å gi høytlønte banksjefer lønnspålegg. Dette burde være lett å forstå, men det er noen som ikke vil!

Bent, du tillegger meg motiver jeg ikke har. Jeg er ikke ute etter å “ta” Kristin Halvorsen, men å sikre at bankpakken virker – i betydning stimulerer til økte utlån.
Du må huske at staten ikke gir bort pengene, de skal ta seg godt betalt.
Bankene får dem ikke, men må betale dem tilbake med renter.
Derfor er det heller ikke snakk om at statens penger går til å gi banklederne høye lønninger.
Dette er ren symbolpolitikk som avsporer den viktige debatten; nemlig hvordan bankene faktisk skal øke utlånene. Og så må du ikke glemme at norske bankledere er relativt moderat lønnet i forhold til andre næringslivsledere og defintivt i en helt annen lønnsliga enn sine utenlandske kolleger.

Jeg glemmer ikke at norske bankledere er relativt moderat lønnet, og det glemte ikke finansministeren heller. Derfor satte hun et “gulv” på 1,5 mill.kr. Det er nok mange som ikke helt har glemt at mye av den galskapen som har forårsaket krisa, ble markedsført aktivt også av norske finansinstitusjoner.
Du sier du ikke er ute etter å “ta” Halvorsen. Merkelig da at du bruker 70% av kommentaren din på dette en poenget om lønns-begrensningene til banktoppene (23 av totalt 33 setninger)! Jeg synes i alle fall det er dumt å bruke 70% på en bagatell, og dermed 30% på hovedpoenget.

Det som Gunnar S skriver er det mest negative jeg har sett på lenge, noe så surt.
Bankpakken er rimelig bra så langt jeg kan se i dag.
I løpet av noen måneder vil vi se om den treffer godt i den finanskrisen vi har no.
Krisen er ikke statisk den forandrer seg under veis, mange land kommer med nye pakker som endrer dagens virkelighet.
Den sittende regjering har så langt taklet krisen rimelig bra.
Opposisjonen har ikke lagt frem noe som er bedre enn det regjeringen har fremmet.

Bankpakken er bra i seg selv den, det er ikke det som er problemet som jeg ser det. Problemet er at den tar for lang tid. Ser at jan bloom sier at reduksjon i moms og arb. giveravgift vil tvinge seg frem i revidert, men det er jo hele problemet, det er for sent. Vi trenger det NÅ. Ikke til våren.

Alt den rød-grønne regjerninga vår har gjort har kommet for sent. Bankpakken burde vært på plass i oktober, senest november. Reduksjon i arbeidsgiveravgiften, bedre avskriving og lavere moms burde vært på plass fra nyttår.

Om det ikke hadde truffet 100%, så hadde jeg vært godt fornøyd med 93%. Til og med 81%. Det hadde gitt umiddelbar effekt. I stedet er Kristin og resten av gjengen opptatt av symbolpolitikk for å få muligheten til å besitte posisjonene sine i 4 år til.

Og folk biter på. Utrolig men sant.

At dere som hadde fasit i hånd i oktober ikke sa i fra, er trist. Bjørn du kunne reddet oss. Trist at våre beste menn ikke får være med å bestemme
Bjørn for president!!

Mange har sagt fra lenge før oktober. Ikke noe spesielt med meg dessverre. Hadde vært fint selvsagt, men jeg kan ikke ta æren for alt heller.

Det er riktig det Bjørn! Det er forsåvidt bare å gå gjennom alt som har vært tatt opp under “Nett på sak” siden i høst, så vil man se at mange har sagt noe om dette den veien. Og det er ikke bare her på Origo at folk har sagt noe, media har vært fulle av kommentarer fra både egne kommentatorer og næringslivsfolk.

Så beklager Jan! Det er rett og slett maskineriet til regjeringen som har gått tregt. Hvor mange arbeidsplasser det har kostet, er ikke godt å si. Men det er en del.

I England hevdes det å være motsatt, der brukte de alle tiltakene for tidlig. Når man øser ut alle tiltakene samtidig, kan det gjøre vondt verre. Jeg vet ikke hva som er riktig, men når regjeringen venter, er det nok ikke på faen, men at eksperter mener det er lurt å posjonere tiltakene over tid… Derfor tror jeg at dette dreier seg om hva men mener om de rødgrønne. Hadde Stoltenberg Øst ut med tiltak før jul, ville nok de mørkeblå sagt at Stoltenberg handler i panikk. Og til alle dere frp velgere; tror dere Siv Jensen en tidliger garderobevakt og reklameselger for en lokalradio, ville løst dette bedre enn Stoltenberg, som har landets høyeste utdanning innen makroøkonomi, neppe.

Stoltenberg er Sugerørsøkonom. Hans eneste kontakt med arbeidslivet er noen måneder i SSB.

Tja, jeg har stemt både Høyre, FrP og Venstre i mitt liv, vi får se hva det blir neste gang, men AP/SV tror jeg nok vi kan utelukke ja…

Men til saken, tror du Siv Jensen kun uttaler seg fra sin personlige erfaring som “garderobevakt og reklameselger”? Mmmm… det tror ikke jeg i alle fall. Men nok om Siv, hva med de andre? Foss, Erna, sauebonden? For ikke å snakke om en rekke “finanseksperter” (jeg liker ikke å bruke ordet ekspert, men i mangel av noe bedre…) og makroøkonomer?

Nei, han Jens med sin lange økonomiske og næringslivsrelaterte karriere vet nok bedre. Det tror jeg. Så da er det vel bare å smøre seg med tålmodighet til alle pakkene begynner å virke, byggeprosjektene til kommunene og veiene til staten kommer i gang og det blir litt fart på ting igjen. I mens har vi øst ut penger på arbeidsledighetstrygd. Det er vel god samfunnsnytte i det.

Ap har styrt Norge i minst 80% av tiden siden krigen. Og de for skylden for mye rart, men de fortjener også ros for å ha bygd et mønsterbruk av en nasjon. Og det at de har klart å være det klart største parti ved alle valg siden krigen, tyder jo på at folk har stolt på Ap. Derfor tror jeg Ap er de som har de største sjansene til å få oss trygt i havn. Og Ap nærmer seg 40% på gallupen,flott å være enig med “folk flest”

Det er helt riktig Jan. AP fortjener masse ros for den jobben de faktisk har gjort for Norge i etterkrigstiden. Men se på AP nå. Du skal kikke nøye etter for å finne en arbeider i Arbeiderpartiet. Arbeiderånden, og det som gjorde AP til et parti å slutte opp om har forsvunnet for lenge siden.

Men det er jo bare min mening, og som vi ser så er det tydeligvis flere og flere som er uenige med meg, hvor utrolig det enn høres ut. For meg i alle fall. Så med en avsluttende kommentar for min del i debatten så vil jeg si at vi får de politikerne vi fortjener. De vi velger får vi værsågod å leve med i 4 år (med visse modifikasjoner), så vi har vel bare oss selv å skylde.

Ønsker alle en god dag videre, om de stemmer rødt, grønt eller mørke blått!

Ap forsto under Gro at de måtte vinne middelklassen,om de skulle forbli det største partiet,det klarte de.Men det førte til at de tapte arbeiderklassen til Frp. Samme type dilemma har mange av de andre partiene og. Tenker da særlig på høyre, som er delt i to når det gjelder om man skal ta et skritt til høyre eller venstre.

Dersom ansatte skal få lønnsfrys de neste fem årene som det foreslås i denne tråden er det vel kanskje på tide å endelig gjøre noe med prisnivået også i dette landet. Ingen skal få fortelle meg at det er bare bedriftene som merker at det er dårligere tider nå enn for 1 år siden, vi arbeidere gjør det også. Dersom Kristin ønsker at vi skal labbe nedover Karl Johan og bruke penger i øst og vest må vi nødvendigvis ha noen penger til overs noe de aller fleste av oss dessverre ikke har på grunn av bensinpriser, matvarepriser, strømpriser, eindomspriser og haugevis av helt dustete avgifter som kun er der for å drive inn mer penger til et bunnløst, mørkt hull.
På tide og stramme litt på grepet og la staten jobbe litt mer for å klare seg med mindre skattekroner……begynn gjerne hos dere selv i offentlig sektor…..tipper det kan lukes ut noen tusen konsulenter rimelig kjapt…….

Maddas: Du sauser sammen forskjellige ting. Det har ikke vært snakk om generell lønnsfrys her, men at banksjefer som tjener over 1,5 mill.kr., ikke skulle få mer, hvis de skulle komme i betraktning for å få midler fra den foreslåtte bankpakka fra regjeringa! Vi arbeidere fortjener selvsagt ikke lønnsfrys. Og de som beholder jobbene sine vil heller ikke få det verre i år enn før. Det er de som mister jobbene sine som må svi. Og den foreslåtte bankpakka er ment å gi mulighet til flere bedrifter å finansiere seg, så de slipper å gå dukken!